"Ostoja"

dziki

Ostatnio zbulwersowała mnie sprawa, o której słyszałem od jednego z młodych myśliwych który to nie dawno złożył egzaminy dla nowo wstępujących. Niejednokrotnie słyszy się, że koła wbrew statutowi egzekwują przyjmując w swój krąg myśliwego stawkę o wiele wyższą niż przewiduje statut, jakoś na to wszyscy przymykają oko jednak pobieranie opłaty za odbyty staż uważam już za coś wysoce nie stosownego wręcz za bezczelność. Opłata jaka została pobrana za staż wynosiła 1000 PLN. Pytam więc po co nam statut czy to ma jakiś sens? Coś chyba w tym Związku Łowieckim jest nie tak skoro koła uprawiają taką samowolkę i nikt nad tym nie panuje a dostaje wręcz ciche przyzwolenie na stosownie tego rodzaju praktyk.
Proszę kolegów o opinie w tym temacie!

acer

Osobiście znam taki przypadek Koło w miejscowości Rudy Raciborskie którego prezesem jest były prezes ZO Katowice pobiera za wstąpienie do koła 22 000 PLN a za staż 1500 PLN

Czarny zwierz

Acer twój przykład na pewno nie jest jedyny. Takich przypadków jest dużo, zbyt dużo. Jak to mówią, po to prawo , by je łamać :evil:

andrzej

Dzięki takim praktykom na pewno nie przybędzie nam myśliwych.

PiotrS

- a jak tam Panowie Wasze koła stoją finansowo i jak sobie radzą z pokryciem finansowym za szkody w łowisku; a może powodem takich drastycznych "wybiegów" jest chęć podtrzymania koła przy "życiu"? - jeżeli tak to nie neguję takich praktyk; jeżeli zaś opłata wynika z ludzkiej pazerności to zdecydowanie neguję.
Pozdrawiam
DB

acer

Koło o którym ja mówiłem nie ma żadnych kłopotów finansowych wręcz co roku ma wysoką nadwyżkę, posiadają własną przetwórnię dziczyzny i kilka skupów dziczyzny!!!

dziki

AD PiotrS
Znaczy jeżeli mam rodzine 5-ro dzieci jestem bezrobotny i nie mam za co wyżywić jej to biorę broń robie napad i rozumiem, że powodem takiego drastycznego "wybiegu" jest chęć podtrzymania mojej rodziny przy "życiu"? i nikt tego nie będzie negował ...
Hmm no tak.

PiotrS

dziki..
nie da się porównać tych dwóch "problemów" każdy z nich to temat rzeka (w jednym i w drugim widać tylko przejaw braku odpowiedzialności na swój sposób w zależności od "drogi wyboru" jaką się obrało), a ja wyraziłem swoją opinię tak jak ja to widzę - chyba mi wolno? hmm,
a znam, koła co tylko dzięki myśliwym "sponsorom" mogą istnieć - bo plan praktycznie zerowy, zero polowań komercyjnych, ale sami ze "swojej kieszeni" "wyrównują" rolnikom za szkody, dokarmiają, zasiedlają, robią, co mogą (obecnie doczekali się trochę zająca, bażanta i kuropatwy), więc nie widzę tego, że wchodzi teraz nowy kolega, który chce polować i tylko polować, a o kosztach "prywatnych" nie chce słyszeć; zawsze twierdzę, że nie jest to hobby dla tych, co szukają w nim zysków materialnych.
Acer - mają, bo może zainwestowali i teraz tak właśnie wygląda, że "nowy" musi wpłacić równowartość tego co przypadało średnio na 1 członka koła jak poczynali inwestować.
Poydrawiam
DB

acer

Kolego Piotrze długo by pisać o zasadach panujących w tym kole, można zrozumieć jeszcze jeżeli opłata dotyczyła by wszystkich ale kiedy wchodził syn prezesa płacił normalną statutową składkę wpisowego do koła.

PiotrS

Acer - nikogo nie tu nie bronię; jeżeli są równi i równiejsi w TEJ sprawie to faktycznie "jest źle", ale nie znając sprawy dokładnie "jak? i co?" to osądzał nie będę.
Pozdrawiam
DB

dziki

AD PiotrS
Drogi Kolego jestem czynnym zawodowo prawnikiem i o ile jak najbardziej szanuje Twoje zadanie, tak w całej rozciągłości Twoja wypowiedź mnie poraziła! Wydaje się, że zapis w statucie został przyjęty po to by właśnie takie praktyki zostały wyeliminowane!
Nie pisze nic więcej z tego wzg że dla mnie sprawa jest jasna i przejrzysta i w danej kwesti nie podlegająca dyskusj. Zostało popełnione naruszenie statutu!

PiotrS

Kolego myśliwy; dziki:
Ja również szanuję zdanie innych i nie neguję tego, że ktoś ma odmienne od mego, a nawet się bardzo cieszę, bo to ożywia forum (i nie wszyscy głosowali za takim stanem rzeczy.) – i z chęcią przyznam Tobie rację jeżeli mnie przekonasz jako myśliwy, że błądzę – bo to rzecz ludzka i z wielką satysfakcją wówczas „zdejmę z głowy kapelusz”.
Mnie Twoja wypowiedź ta wcześniejsza o rodzinie rodem z filmu familijnego "nie poraziła" jest jak jest i w pięć minut tego nikt nie zmieni.
Kolego, co Ciebie poraziło nie jako prawnika, bo to nie forum prawnicze ani tych, co się fakultetami "przerzucają", ale jako myśliwego członka koła być może kilku kół - czy może to? że niesprawiedliwym wg mnie jest , jak ktoś dba, finansuje, zabiega o stan zwierzyny nie tylko własną pracą fizyczną, ale również dofinansowaniem z „własnej kieszeni”, a następnie ma pretensje do tego, że ktoś chce sobie tylko polować i tylko polować i ma w głębokim poważaniu to, że inni na coś pracują latami?.

Pozdrawiam
DB

Mauser

Tylko się nie pobijcie Koledzy!
Wydaje mi się, że Dzikiemu nie chodzi o to, że prawo jest źle skonstruowane bo to Wszyscy widzimy a raczej o braku jego egzekwowania i traktowania zapisów jakby w ogóle ich nie było.

PiotrS

Mauser Kolego - tu dyskutują myśliwi i nie znalazłem przesłanek do tego, aby osoby wymieniające poglądy wskazywały na zasadność Twego pierwszego zdania.
A co do tego, że Kolega dziki ma rację to nie neguję i jakby patrzeć tylko na zasadzie "można czy też nie można" to owszem podpisuję się NIE MOŻNA; tylko, że ma to być dyskusja, więc warto zawsze temat podrążyć na zasadzie "a jeżeli..." i nie zawsze to, co jest "wiadomo, ponieważ..." musi być tym wiadomym i oczywistym. Temat jest bardzo ciekawy (przynajmniej dla mnie), ponieważ pozwala na poznanie wielu aspektów "uczciwości ludzkiej", "blokowania" przyjęć nowych Kolegów do kół etc.; oraz obrazuje jak faktycznie wygląda "prawda". Mogę tu odpowiadać za siebie i zapewniam, że moje odpowiedzi nie są pisane nawet z najmniejszą nutą agresji; ba czasem uda się coś ironicznie skrobnąć ku uciesze ogółu :wink:

.
Pozdrawiam z czystą sympatią do szczerych wypowiedzi

DB

tadeo · Dołączył: 10 Mar 2007 Posty: 346

O ile tzw. " wpisowe" przynajmniej w części mogę zrozumieć, o tyle odplatność za staż - zupełnie nie i uważam to za bezprawne.
W pierwszym przypadku traktowane to jest na zasadzie ; wartość majątku którego "dorobiło" się koło od momentu powstania, dzielona jest przez liczbę aktualnych członków, a wynik dzielania powinien wpłacić nowo-wstępujący, aby stać się pełnoprawnym członkiem.
Czy słusznie ??? - można dyskutować.................D.B.